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THEMA: heavy or not heavy - saxophonbau/materialfrage

heavy or not heavy - saxophonbau/materialfrage 31 Aug 2009 17:56 #78519

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slowjoe schrieb:
Waaahhhnsinns - Fertigungsstreuungen, Handgedengelt und wie die Legenden da sonst noch so lauten.... SlowJoe

Ich habe 1980 beim Neff in Köln mein Alt-Saxophon unter 5 (!) anscheinend völlig identischen, nagelneuen Selmer SA 80 II ausgesucht. Alle 5 unterschieden sich hinsichtlich Verabeitung (hier mal ein Lackfehler, dort eine unschöne Lötstelle), Handhabung, Ansprechverhalten und Klang deutlich.

An dem Exemplar, was ich mir dann schließlich ausgesucht habe, hat der Herr Neff dann noch 1 Stunde in der Werkstatt geschraubt (haben Sie noch was in Köln zu tun?), was noch mal eine deutliche Verbesserung hinsichtlich der Intonation brachte.

Nix Legende - Realität, für den Preis schon damals ein Witz. Ich hatte leider damals auch die Selmer-Scheuklappen auf.

Liebe Grüße
Klaus
Man kann das Leben nur rückwärts verstehen, aber man muss es vorwärts leben. (S. Kierkegard)
Letzte Änderung: 31 Aug 2009 17:57 von Dexter.
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heavy or not heavy - saxophonbau/materialfrage 31 Aug 2009 20:08 #78524

  • pue
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Schwer zu sagen. Zuerst habe ich meine Hörner mal gewogen und fest gestellt, dass ich aus dem Bauch heraus die Gewichte der Instrumente ganz anders eingeschätzt hätte. Dass das New Wonder II mein leichtestes Alto wäre, hätte ich nie gedacht. Gemessen habe ich die Instrumente mit S-Bogen und ohne Mundstück. Hier meine Liste:

Alto

2185 gr, Conn New Wonder II
2307 gr, Conn New Wonder I
2432 gr, Buffet Crampon S1
2470 gr, Weltklang, Luxusmodell

Tenor

3354 gr, Buffet Crampon S1
3370 gr, Weltklang
3657 gr, Akustik

Wie gesagt, ich hätte gar nicht gedacht, das ein NW I schwerer als ein NW II ist. Auch hätte ich niemals gedacht, dass mein Buffet annähernd so schwer ist wie ein Weltklang. Das rührt, so nehme ich an, daher, dass die Franzosen sehr viel eleganter daher kommen und man sie so für leichter hält.

Bei den Tenören hätte ich die Reihenfolge so auch gesagt. Da das Akustik und das Weltklang quasi baugleich sind, eignen sich diese beiden gut für einen direkten Vergleich. Ich finde, das Akustik klingt 287 gr. dunkler.

Was wiegen denn all die Keilis und Selmi?
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heavy or not heavy - saxophonbau/materialfrage 31 Aug 2009 22:02 #78532

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Das Thema " Was wiegen eure Saxophone" gab es hier irgendwann schon mal, so vor drei vier Jahren vielleicht. Ich muss allerdings zugeben, dass ich es nicht wiedergefunden habe.

Ein User hat hier mal die Gewichte der verschiedenen Saxe gesammelt, und daraufhin sind mindestens 20 verschiedene Saxe mit Gewicht hier auf Saxwelt gepostet worden. Wenn ich mich recht erinnere, wollte er damit irgendeine Theorie untermauern. Ich weiß allerdings nicht, was daraus geworden ist. Kann sich noch irgend jemand erinnern und weiß mehr? Oder kann den Thread wieder ausgraben?
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heavy or not heavy - saxophonbau/materialfrage 31 Aug 2009 22:02 #78533

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Moin!

Also mein Bass Wonderline 1922 wiegt 9487 gr! :(

von einem Bass Kollegen New Wonderline 1934 wiegt 8129 gr!

Dieser Kollege wundert sich über meine extrem donnernde Tiefe, er meint, seines klingt dagegen mehr blechern! :ohmy:

Mein Bass umhängen, habe ich mir abgeschminkt! :S

* Ich leute den tiefen Notre Dame Klang nun im sitzen! :P

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LG Hans

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Letzte Änderung: 31 Aug 2009 22:03 von hwp.
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heavy or not heavy - saxophonbau/materialfrage 31 Aug 2009 22:09 #78534

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Letzte Änderung: 31 Aug 2009 22:11 von piecco. Begründung: Kein Link
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heavy or not heavy - saxophonbau/materialfrage 31 Aug 2009 23:34 #78539

  • slowjoe
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Boooaaaahhh, Hans, das ist aber ein unvorteilhaftes Bild von Dir.....
*frechgrins*

:) :) :) :)

SlowJoe
Letzte Änderung: 31 Aug 2009 23:35 von slowjoe.
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heavy or not heavy - saxophonbau/materialfrage 31 Aug 2009 23:48 #78540

  • pue
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Ich hab sie mal sortiert. Was sagt uns das nun?


Sopran
Martin Sopran gerade 1,2 kg
Yanagisawa S-981 Sopran gerade: 1,3kg
Sopran Borgani Pearl Silver gebogen: 1,35 kg
P.Mauriat Sopran gebogen: 1,35 kg
Cannonball ARc Sopran 1,5 kg
Prestini Sopran (gerade): 1,6 kg

Alto
E.A. Couturier gl,A ................1923.............2.106 g
L&H "Indian Face" gl,D.............1929.........2.119 g
Alto Conn New wonder 2,150 kg inc Microtuner
2185 gr, Conn New Wonder II
Hammerschmidt Klingsor Alto: 2,2 kg
Yamaha YAS-275EJ Alto: 2,2 kg
"American Professional"gl,B..1925..........2.212 g
L&H "Indian Face" gl,D.............1929.........2.227 g
L&H "Zathyr"ga, C...................1927...........2.247 g
Alto Buescher Truetone 2,25 kg
L&H "Couturier model" gl,A......1924........2.264 g
L&H "Inspiration"s,A ............1923/24 .......2.286 g
Alto York 2,3 kg
L&H s,B....................................1925.............2.306 g
2307 gr, Conn New Wonder I
E.A. Couturier s,A .................1923..............2.311 g
Yamaha Alto YAS32 (Bj.'89): 2,35kg
Alt Yamaha 475: 2,35 kg
2432 gr, Buffet Crampon S1
2470 gr, Weltklang, Luxusmodell
YAMAHA YAS-875 EX Alto: 2,5 kg
Serie III: 2,5kg
Keilwerth Toneking alto: 2,5 kg
Alt Expression Pro 2000: 2,5 kg
Alt Keilwerth Shadow SX90R: 2,5 kg
Alt Selmer Serie III 2,53kg
Yanagisawa 992 Alto 2,55
Alt Keilwerth SX 90 2,57kg
Roy Benson Alto: 2,6 kg
Keilwerth ... ST, EX, SX Alto: 2,6 kg
Maxtone Alt: 2,7kg
Cannonball Alto 2,9kg

Tenor
Tenor Conn Shooting star M16: 3,05 kg
Mark-6 Tenor: 3.10 kg
Conn New Wonder II (Chu Berry) Tenor: 3,15 Kg
Amati Craslize Super Classic: 3,2kg
Conn Wonderline 1922 = 3218 gr
Yamaha YTS-475: 3,3 kg
Conn 30M 1935 = 3327 gr
3354 gr, Buffet Crampon S1
3370 gr, Weltklang
Keilwerth The New King Tenor: 3,4 kg
"Inderbinen-Tenor": 3.40 kg
Selmer Serie II Tenor: 3,4kg
keilwerth sx 90 r, jubiläumsmodell: 3,4 kilos
Yanagisawa Tenor T-992 (Bj.'07): 3,40kg
Dolnet Tenor Bel Air 3,4kg
Tenor Selmer Serie III gebürstet: 3,48kg
Weltklang Tenor versilbert (1964) 3.48 kg
B&S Medusa Tenor: 3,5kg
Jupiter Artist SG Tenor: 3,5 kg
Medusa Tenor versilbert (2004) 3.57 kg
Tenor-Saxophon "Green Hill" : 3,58 kg
Keilwerth ST 90 IV Tenor: 3,6 kg
Keilwerth EX 90 III Tenor: 3,6 kg
Jupiter Tenor JTS 787 Goldlack: 3,65 kg
3657 gr, Akustik, VeB B&S
Conn New Wonderline 1928 spez = 3829 gr
Conn New Wonderline 1933 spez. = 3903 gr

Bari
Dolnet Bariton Bel Air ohne Tief A 5,1 kg
Conn 12M 1936 = 5741 gr
Nilliet Brand Super = 6178 gr
A.Sax 1929 = 6198 gr
Semer 1931 = 6242 gr
Conn New Wonder Lack 1926 = 6265 gr
Conn New Wonderline silber 1926 = 6323 gr
Martin Troubadur 1932 = 7845 gr
Martin Handcraft Troubadour 8,84kg
Letzte Änderung: 01 Sep 2009 10:25 von pue.
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heavy or not heavy - saxophonbau/materialfrage 01 Sep 2009 00:24 #78541

  • chrisdos
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Hallo,

ja, was sagt uns das nun?

Vielleicht, dass neuere Saxophone schwerer sind, weil sie eine hoch fis-Mechanik haben? Oder weil sie die Mechanik der linken Hand nicht auf einer, sondern auf 2-3 Achsen haben?

Ich denke das Gewicht bringt und nicht weiter, weil es keine Rückschlüsse auf die Korpusdicke geben kann. Selbst wenn alles abgebaut ist gibt es noch eine unterschiedliche Anzahl von Böckchen, die entweder einzeln oder auf Bändern montiert sind.

Also Wandstärke messen. Und dann? Haben wir die gleiche Legierung? Das Resonanzverhalten wird wohl von Dicke und Elastizität bzw. Härte bestimmt, oder? Mit steigender Dicke und abnehmender Härte sollte auch die Resonanz abnehmen.

Ich glaube, dass die Hersteller ganz einfach experimentiert haben und bei Gefallen eben produziert... ohne wissenschaftlichen Anspruch.


Liebe Grüße

Chris
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heavy or not heavy - saxophonbau/materialfrage 01 Sep 2009 01:00 #78543

  • pue
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"3657 gr, Akustik, VeB B&S", hat kein hohes Fis, dafür aber andere Zusatztasten. Schwer einzuordnen.
Deshalb mein Vergleich vom Akustik und Weltklang. Die haben die gleiche Mechanik.

Und immerhin gibt es bisher keine Stimme, die besagt, je leichter das Sax, desto dunkler klingt es. Könnte also doch eine Erkenntnis sein.
Letzte Änderung: 01 Sep 2009 01:02 von pue.
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heavy or not heavy - saxophonbau/materialfrage 01 Sep 2009 01:12 #78544

  • hwp
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Moin!

@Slowjoe – Echt? :(

Das ist eine Woche nach der Anti- Aging Kur! :P




Tenor:
Conn New Wonderline 1933 spez. = 3903 gr ;)
Conn New Wonderline 1928 spez = 3829 gr ;)
Conn Wonderline 1922 = 3218 gr
Conn 30M 1935 = 3327 gr


Bariton:

Conn New Wonderline silber 1926 = 6323 gr
Conn New Wonder Lack 1926 = 6265 gr
Conn 12M 1936 = 5741 gr
A.Sax 1929 = 6198 gr
Semer 1931 = 6242 gr
Martin Troubadur 1932 = 7845 gr
Nilliet Brand Super = 6178 gr


LG Hans
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